電視劇《人世間》劇照。（資料圖片）

　　3月1日，年度大劇《人世間》將在央視一套黃金檔收官。這部電視劇改編自當代著名作家梁曉聲“茅盾文學獎”獲獎同名小說，由李路執(zhí)導并擔任總制片人，王海鸰、王大鷗編劇，雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃等領(lǐng)銜主演。開播以來，該劇創(chuàng)下央視一套近5年收視新高。很多觀眾表示，“這是近些年來不忍心、也沒辦法倍速看的電視劇”“我真想待在這部劇里不出來了”。

　　《人世間》以東北平民社區(qū)“光字片”周家三兄妹近半個世紀的命運際遇為主線，展現(xiàn)了1969年以來中國社會的巨大變遷。在傳播日益分眾化、個性化的新媒體時代，一部主旋律題材作品緣何能撬動各個年齡層觀眾的追劇熱情？為何說劇中呈現(xiàn)的既是家事也是國事？如何講好中國故事？記者專訪了梁曉聲、李路。

　　劇里除了男女主角，還有一個無聲無形的“人物”，那就是時代

　　問：什么因素促使您創(chuàng)作《人世間》這樣一部作品？

　　梁曉聲：《人世間》最初的構(gòu)思，是基于個人情愫。我的父親是“大三線”建設(shè)工人，每隔幾年回家一次。我年少時和父親見面很少，寫這本書是想彌補感情上的缺失，尤其是父親去世后，總覺得要用文字致敬他們那一代工人。還有一種情愫是，后來我和大弟弟下鄉(xiāng)了，家里由于哥哥患病，小弟弟承擔的家庭負擔更重。這些留在城市普通家庭的青年，在文學藝術(shù)的畫廊里幾乎是缺失的。另外，劇中的“光字片”是我出生和成長的地方。雖然那里的居住環(huán)境是逼仄而狹小的，但是那些父母依舊培養(yǎng)出來品性良好的一代青年。

　　小說家應該成為時代的文學性的書記員。創(chuàng)作《人世間》，我希望把近50年來中國社會的發(fā)展變化告訴人們。改革開放以來，國家發(fā)生天翻地覆的變化。今天好多年輕人一出生就生活在單元樓里，其實在室內(nèi)用衛(wèi)生間也只是最近幾十年的事，我很長時間就是住在筒子樓里使用公共衛(wèi)生間。電視劇里，除了男女主角，還有一個無聲無形的“人物”，那就是時代本身。時代本身的變化，構(gòu)成了周家三兄妹命運沉浮的背景。只有從那個年代梳理過來，才能理解中國社會的發(fā)展變化。

　　李路：拍一部以工人群體為主體，繼而輻射社會各個階層、近50年中國社會眾生相的電視劇，是我的夙愿。2018年，我偶然讀到梁曉聲老師的新作《人世間》。這是一部厚重的當代中國百姓生活的奮斗史，融入了作者多年沉淀的故事和思考。這部長卷勾起了我的創(chuàng)作熱情。

　　透過歲月的回望最有力量。電視劇從1969年上山下鄉(xiāng)開始拍起，近50年的時間跨度，正是我們國家從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟、從一窮二白到世界第二大經(jīng)濟體的發(fā)展歷程，這是讓世界為之驚嘆的50年，也是中國歷史上最為精彩的50年。如果沒有有分量的電視劇或文學作品來總結(jié)和記錄，會是多么大的文化缺失？《人世間》展示了中國是怎樣一步步走來的。我們趕上了一個偉大的時代，就有責任展現(xiàn)這個時代，謳歌這個時代。

　　講好中國故事，說到底是講好中國人的故事

　　問：《人世間》最大的突破是什么？該劇何以能撬動各個年齡層觀眾的熱情？

　　李路：早在前期策劃階段，我就相信《人世間》一定會引發(fā)關(guān)注。原因很簡單，這部劇寫的是人生百味，是真正的直抵人心。當前10集劇本出來后，我告訴自己“成了”。這種量級的作品，以平凡人幾十年的生活跨度，展現(xiàn)改革開放四十余年來的變化，一代代人成長、成熟、老去，一定會喚起大家的時代記憶。

　　拍攝《人世間》，我們試圖通過一批終其一生都很普通的人的命運去表達在現(xiàn)實生活中人應該是什么樣的，人們應該堅守什么。當然在創(chuàng)作過程中，我們沒有刻意去教化。當你試圖去教化誰時，往往事與愿違。我常和團隊說，不要把一部電視劇僅僅當作一部劇來拍，我們要潤物無聲地傳遞思想，讓作品直抵人心、引發(fā)觀眾熱議和思考，形成一種文化現(xiàn)象。

　　要說突破，我個人認為，這部劇通過近50年的歷史縱深，整合了現(xiàn)實主義題材的優(yōu)勢，把工農(nóng)兵學商各類人群集中展現(xiàn)在一部劇里，通過平凡人的故事輻射了社會的各個層級和角落。這既是這部劇的特點，也是它在收視上突破圈層的重要原因。全劇以周秉昆及周家這個“光字片”的百姓階層為切入口，延伸到干部、企業(yè)家、知識分子、工人等社會各個層面。觀眾很容易找到對應的影子，很多90后、00后被拉回到電視機前跟父母一起追劇。

　　梁曉聲：我沒有料到這部劇會產(chǎn)生這么大的影響。我在寫書時還是很累的，但更多是體力上的累，里頭的人物情節(jié)于我并不困難。我的家人、同學和戰(zhàn)友大多都是普通勞動者家庭的兒女，平常我極為關(guān)注親友們生活狀態(tài)的改變。當我動筆寫作時，活生生的情節(jié)撲面而來，我只不過是加以選擇而已。小說的兩位責編李師東和李釗平，在書稿創(chuàng)作出版過程中也付出了很大的智慧和心血。

　　講好中國故事，說到底是講好中國人的故事。我們從不缺乏優(yōu)秀中華兒女的好故事。在一些文藝作品中，我們成功塑造了歷史先賢的形象，塑造了近代以來為國家找出路的仁人志士的形象，塑造了戰(zhàn)斗英雄的形象。不過，最普通最平凡身上有著這樣那樣缺點的群眾人物，如《人世間》中的周秉昆，把他們作為主角塑造在熒屏上則相對少些?！度耸篱g》起到了拾遺補缺的作用。

　　人民性，說到底，就是人民的生活、人民的日常、人民的感觀

　　問：有評價稱《人世間》這部劇最大的特點是拍出了人民性，您對此怎么看？

　　李路：無論是“人世間”，還是“人民性”，乍一聽，都是無比宏大的詞。越是如此，越要從小切口去闡釋。人民性，說到底，就是人民的生活、人民的日常、人民的感觀。關(guān)心國家的發(fā)展，關(guān)心老百姓的生活，就是人民性的體現(xiàn)。

　　我覺得寫人一定是所有影視作品永遠經(jīng)久不衰的主題，必須刻畫人，而且一定是深刻地而不是流于表面地去刻畫，去展現(xiàn)人在某個特定時期和特定故事下的狀態(tài)。從創(chuàng)作角度講，平實敘事是我們追求的。男一號周秉昆就是平民英雄，有成功、有喜悅、有困惑、有苦難，最后得到善終。我是希望拿熱騰騰的故事、熱血的男女老少來把平實的故事娓娓道來地講給觀眾聽?，F(xiàn)在缺少這些平視的電視劇，不是俯視，也不是仰視，就是平視，這一點非常重要。

　　梁曉聲：文藝作品不可能真正把“人民”二字在數(shù)量上呈現(xiàn)出來，因為我們有14億多人口。比如拍渡江戰(zhàn)役，只能通過一定數(shù)量的人來代表人民。這部劇也只能通過“光字片”的一些人，再具體一點，通過六小君子和身后的六個家庭，以及周邊輻射聯(lián)系起來的一些人物來體現(xiàn)人民性。當“光字片”的這群人都住進了樓房，全中國許多城市基本都消除了棚戶區(qū)。這里涉及藝術(shù)規(guī)律上的“典型和普遍”的關(guān)系問題，一個人物形象能夠代表較大多數(shù)就具有了典型性。在劇中，從周秉昆所代表的民間大眾身上，能夠看到中華兒女的堅韌不拔。他們像水成巖一樣，一層層結(jié)構(gòu)成中華民族960萬平方公里土地上最堅固的地殼，我們一切的成就都是在這個基礎(chǔ)上實現(xiàn)的。比如劇中的下崗時期，我們看到工人兄弟在國家最困難的時候俯下身去，讓中國工業(yè)轉(zhuǎn)型的車輪從他們的脊背上緩緩駛過。

　　回望歷史，我們通過文學影視作品把人民中一部分人所經(jīng)歷的困難呈現(xiàn)出來，展現(xiàn)他們的堅韌性，實際上是在通過文藝作品的形式體現(xiàn)國家觀照的目光，就是國家沒有忘記。在這個意義上，我們黨努力實現(xiàn)“學有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居”這一系列目標就顯得尤其重要和緊迫。

　　問：《人世間》里也出現(xiàn)了不少干部角色，尤其是周秉義的“不近人情”，讓人覺得似乎過于理想。這些干部形象對今天的領(lǐng)導干部有何啟示？

　　李路：我制作的電視劇里不乏干部角色，并且這些干部都會對當下的現(xiàn)實有所觀照、有所呼應。有人說，不相信有周秉義這樣大公無私的干部。其實，這樣的人在社會中大量存在，可能他們沒有直接接觸到。劇中，春燕出了事，曹德寶想找周秉義幫忙，鄭娟并不贊成。連她都深知周秉義的為人，就算是親弟弟的事，也不會突破底線。還有一次，孫趕超被鞋廠騙了錢，周秉昆想求大哥幫忙，又兜圈子開不了口，周秉義直截了當?shù)卣f：“能辦辦，辦不了你別怪我”，讓他別說過程、“說事”。雖然錢不多，他還是托老姚幫忙討回了錢。其實，周秉義幫的不是弟弟，而是群眾。他絕不是鐵石心腸、沒有人情味的機器人。在不違反原則的前提下，他愿意幫助解決實際問題，也避免了悲劇的發(fā)生。這兩處情節(jié)看似相似，結(jié)果卻大相徑庭，對我們的干部、干部家屬或能有所啟示。我理解，讓領(lǐng)導干部一點人情味兒沒有是不可能的，也是不應該的，但是領(lǐng)導干部以權(quán)謀私是絕對不允許的。如何界定其中的“度”，要求領(lǐng)導干部心里必須有桿公平正義的秤。

　　正因為有了以周秉義為代表的人民公仆的擔當與進取，有了以周秉昆為代表的普通百姓的隱忍與堅強，才有今天中國的興盛

　　問：《人世間》所呈現(xiàn)的，既是家事也是國事。中華文化是家國文化，家國思想根深蒂固，家國情懷一脈相承?？煞窠Y(jié)合劇作談談您的理解？

　　李路：周秉義的“義”，是一心為大家、為國家；周秉昆的“昆”，有“多”的意思，也有“兄弟”的意思，他就是一心為小家的普通人中的一分子。這種家國情懷，早在小說中就通過人物的姓名、身份布局好了。拍攝時，我們把這種家國情懷提煉得更具體、更溫暖、更真情。正因為有了以周秉義為代表的人民公仆的擔當與進取，有了以周秉昆為代表的普通百姓的隱忍與堅強，才有今天中國的興盛。

　　家是最小國，國是千萬家。這部劇講的是家事，但也折射出大國變遷。當我們把近50年的重大事件變成時代背景融入到一個個“小故事”里，不難發(fā)現(xiàn)，國家的發(fā)展強大正是無數(shù)個小家、幾代人接續(xù)奮斗的結(jié)果。沒有國家，哪有小家？沒有這些小家的組合，哪有偉大的國家？沒有和平的年代，何來幸福的生活？

　　梁曉聲：關(guān)于做人做事，古人留下的一句話是“修身齊家治國平天下”。“修身”本是古代圣賢對讀書人的總結(jié)，實際上在民間也存在，民間有相當穩(wěn)定的固守的判斷人格的標準。那么在秉昆身上他更多體現(xiàn)了民間的特點，比如抱團取暖、珍視友誼、你敬我一尺我敬你一丈，這些都是中華民族代代相傳的品質(zhì)要求。對于秉義來說，他是國家干部，他所承擔的不是秉昆所能承擔的，他對自己的要求要更高一個層級。通過這兄弟倆，我們把為家為國貢獻個人能力結(jié)合起來，什么人干什么事。秉昆就做好“秉昆們”的事，秉義就做好“秉義們”的事，并且要增加他們彼此之間的相互理解。

　　問：習近平總書記在2022年新年賀詞中說：“千頭萬緒的事，說到底是千家萬戶的事。”可否談談您的理解。

　　李路：不僅僅是新年賀詞，習近平總書記在多個場合的重要講話，都是從百姓民生的細微角度切入思考，既關(guān)心國家大事，更關(guān)心百姓小事。只有群眾關(guān)心的無數(shù)小事做好了，民生才會有所改善、切實提升，人民群眾才會衷心擁護黨熱愛黨，國家才能在一個齊心協(xié)力、共同奮斗的大氛圍下繼續(xù)抓好經(jīng)濟建設(shè)。比如脫貧攻堅、共同富裕，這些都是不斷積小勝為大勝的成果，也體現(xiàn)了共產(chǎn)黨人的初心。

　　梁曉聲：所謂人民，就是具體的千家萬戶，歸根結(jié)底是具體的一家一戶。習近平總書記到各地調(diào)研考察，總是會走家訪戶。他還曾看望出租車司機和快遞小哥。這些人像極了周秉昆這些人物，他們平凡而普通，在整個社會結(jié)構(gòu)中的作用卻是不容忽視的。對于各級黨員干部來說，千家萬戶是具體的，在自己工作的范圍內(nèi)，領(lǐng)導干部要接觸他們、關(guān)注他們，代表黨組織關(guān)注千家萬戶。

　　這句話和習近平總書記的另外一句話是連在一起的，那就是“不忘初心”。中國共產(chǎn)黨是世界上極其特殊的一個政黨，特殊就特殊在其對于人民大眾的責任是一種無限責任，而人民大眾也習慣了對黨在方方面面都有要求有期待。包括住房問題、養(yǎng)老問題、入托問題、上學問題。關(guān)于民生的一切方面，都由執(zhí)政黨考慮到了，這在世界上是不多見的。也正因為有這樣一種關(guān)系，我們國家的向心力凝聚力非比尋常。這也回答了為什么中國經(jīng)歷了那些困難的時期，人民群眾始終衷心擁護共產(chǎn)黨。人民對于美好生活的向往和黨領(lǐng)導民族復興的宏偉目標是連在一起的。（記者 韓亞棟 管筱璞）